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10.04.2013

Plagiat numéro 2

manuscrit.gifHier, donc, je plagiais sans vergogne et même avec un malin plaisir notre ami le ténébreux Tenancier, en vous proposant un passage des Poésies et autres textes de Mallarmé, que Feuilly a découvert avec brio.
Enfin, tout seul, mais avec brio quand même...
Et c'est pour récompenser ce Feuilly là que je le plagie à son tour en vous proposant une devinette, comme il le fait de temps en temps chez  lui.
Vous êtes prêts ?
Partez !

Je suis l’auteur d’un seul livre. Mais quel livre, mes aïeux ! Tellement scandaleux- parce que tellement sincère -  que je ne l’ai même pas signé de mon nom et que la postérité me réédite régulièrement sous le pseudonyme de la première édition, celui qu’a retenu l’histoire.
A ma connaissance, ma  dernière réédition date de quelques années seulement. Chez un grand éditeur.
Mais je me garderai bien de vous dire le nom de cet éditeur, pas plus que l’année d’édition, parce que, maintenant, vous les modernes, les homo internetus, d’un seul coup de clic vous me démasqueriez ( !)
Alors ?

09:08 Publié dans Acompte d'auteur | Lien permanent | Commentaires (56) | Tags : littérature |  Facebook | Bertrand REDONNET

Commentaires

Oufti, j'aime ça, les vraies devinettes ;)

J'espère qu'on va avoir le temps de chercher :)))

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Si Otto ne te coupe pas l'herbe sous l'pied (!) Je suis sûr qu'il a laissé tomber ses signes, ce matin, et qu'il cherche dans sa bibliothèque ou qu'il téléphone au Tenancier!

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Hi hi

C'est trop tôt pour les indices ?
Est-ce un auteur de langue française ?

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Heu... Heu... Bon, je réponds : Non, pas de langue française, Michèle.

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Je ne ferai pas de proposition précise avant que mes compatriotes ne se lancent dans l'aventure.
Juste une autre question (qui n'appelle pas forcément de réponse :) : cet auteur de langue étrangère d'un livre unique réédité, s'est-il fait aider par un nègre, s'est-il inspiré d'un autre récit ? :)

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Je ne saurais répondre avec certitude. J'ai lu ce livre il y a une quinzaine d'années... Mais je ne pense pas qu'il se soit fait aider par un nègre, ni qu'il se soit inspiré ailleurs que dans sa propre vie.

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Comme auteur d’un livre unique, il y a bien Alain-Fournier (pseudonyme d'Henri-Alban Fournier) et son Grand Meaulnes, mais ce roman n’a rien de scandaleux… Et puis on nous dit que ce n’est pas écrit en français..

Potocki est connu pour « Le manuscrit trouvé à Saragosse », mais il a écrit d’autres livres. Et il écrivait en français également.

Juan Rulfo n’a écrit qu’un roman, « Pedro Paramo », mais aussi un recueil de nouvelles…
Comme livre unique non écrit en français, il y a bien le « Mein Kampf » d’Hitler, mais il l’a signé de son nom.

Il faudrait savoir en quoi cet ouvrage était scandaleux : parlait-il de morale, de sexualité ou de politique ?

Écrit par : Feuilly | 10.04.2013

Cher Feuilly, de sexualité...

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Pour celui auquel je pense, il dénonce des pratiques criminelles totalitaires. Mais ce n'est sûrement pas lui d'après ce que répond Bertrand.

J'avais pensé aussi à Au-dessous du volcan de Malcolm Lowry, mais il a écrit aussi des nouvelles... Pensé également au "Manuscrit trouvé à Saragosse" :)

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Chui bête, Malcolm Lowry a écrit sous son nom :)))

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Celui auquel je pensais n'a pas non plus écrit sous pseudo. Il racontait son évasion d'un camp du Goulag en Sibérie. On a crié à l'imposture littéraire, mais il n'a pas utilisé de pseudo.

Il y a aussi "Le brouillard" édité sous le pseudo de Claude Henri, et que L'Arbre vengeur a réédité, mais sous le vrai nom de Henri Beugras. Donc c'est pas ça non plus. Et puis c'est de langue française.

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Lolita

Écrit par : El Tenancier | 10.04.2013

Tous les noms avancés tiennent la route, en ce qu'ils réunissent au moins une condition.
Lolita de Nabokov, non ce n'est pas cela...
Allez, je me fends d'un indice sérieux. C'est un Anglais qui a écrit ce livre. On ne connait que son pseudonyme.

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Vie et opinions de Tristram Shandy, gentilhomme
C'est sûrement pas ça, mais c'est un de mes romans préférés.

Écrit par : El Tenancier | 10.04.2013

Je connais ce livre de grande réputation et dont Joyce disait le plus grand bien, Tenancier, mais je ne l'ai pas lu, à mon grand dam.
Il faut remonter juste un peu plus haut, un tout petit peu, dans le temps...
Une précision : la première édition n'avait été tirée qu'à 7 exemplaires, en Hollande.
Faut-il que je donne le dernier éditeur en date ?

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Le château d'Otrante de Walpole ?

Écrit par : Feuilly | 10.04.2013

Le Moine.
Mais Lewis a écrit autre chose...
Walpole est une piste sérieuse, bien que je trouve que la sexualité y soit moins "paroxystique" (mais ce sont des souvenirs lointains, tout ça....)

Écrit par : Le Tenancier | 10.04.2013

Mmmmm, là aussi, je sèche.
Tout en supposant que, lorsque quelqu'un aura trouvé le titre, je me dirai "suis-je bête de ne pas y avoir pensé !"

Pour le reste, cher Bertrand, j'en ai fini avec ma salade de signes (au niveau 680 000) mais il faut déjà que j'embraye sur d'autres "aventures". Plus calmes, mais il faut bien les faire, malgré tout.

J'ai hâte de voir de quel livre, et de quel auteur, il s'agit. Et ça m'ennuie, je suis sûr que je le connais...

Otto Naumme

Écrit par : Otto Naumme | 10.04.2013

I m's'était gourré, j'avais répondu à Feuilly sous l'autre texte, Plagiat 1 :

Non, olé pas tcheu... Là, je viens de googeliser à fond, car je ne connaissais ni ce livre ni l'auteur. ça commence à en faire des choses que je ne connais pas, mais le savant n'est-il pas celui dont l'ignorance à quelques lacunes ? Pourtant, le roman gothique...
Bon, quel éditeur est friand de textes proscrits, oubliés ? Allez, il commence par P, son nom...
Stock l'avait édité avant, je crois. Je crois même que le livre que j'ai lu venait de chez Stock. Un livre rouge que m'avait offert Denis Montebello. Un très beau livre, je vous assure.
Et je viens de googeliser aussi pour savoir si le net connaissait cet ouvrage : il connoît, il connoît !

Bien content pour vous, Otto... Moi, j'en suis toujours à re-brasser Bertin !

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Si c'est Pauvert, confession anonyme sexuelle d'un russe, ou quelque chose d'approchant? Je vais fouiller

Écrit par : béatrice | 10.04.2013

Euh pardon, j'avais raté "anglais". Et je ne sais pas effacer les âneries que je viens de dire. Je continue à fouiller.

Écrit par : béatrice | 10.04.2013

Béatrice, vous brûlez : à ma connaissance, le dernier éditeur, en 2007, est bien Pauvert.

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Euh...
Pauvert, c'est un éditeur ?

Écrit par : Le Tenancier | 10.04.2013

Une sorte de... Accessoirement écrivain. Non ?

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Il y a bien Lewis Carroll et "Alice au pays des merveilles", mais bon...

Écrit par : Feuilly | 10.04.2013

Oui, mais il y a aussi, l'anonymat sauvegardé et le sujet scandaleux, surtout en pleine époque victorienne.
Et voilà une indication de plus !

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Bon, je mets le cap sur ma campagne. A demain !
La nuit portant conseil, si vous n'avez pas trouvé, je vous dirai demain...
Salut tout le monde !

Écrit par : Bertrand | 10.04.2013

Epoque victorienne? Ben on avait dit que c'était avant "Vie et opinions de Tristram Shandy" qui date de 1776 (merci Google)C'est donc un auteur du XIX° qui a été scandaleux car il traite de sexualité.

Écrit par : Feuilly | 10.04.2013

Bon ça commence à m'agacer ton truc. T'as intérêt à pas t'être trompé dans tes indices, sinon il va t'en cuire. Une édition originale qui aurait été tirée en 7 exemplaires sur Hollande, puis qu'on réédite régulièrement en édition ordinaire et qui aurait eu une couverture rouge chez Stock et que t'aurait offert Montebello, sacré jeu de piste. Suis même allée fouiller dans Cotojest.
Vais essayer de m'enlever ça de la tête pour ce soir. Non mais.

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Alors, là, je n'étais pas dispo en cette journée de jeu et je suis verte de ne pas avoir tenté ma chance; après toutes vos idées, je suis paumée
j'aurais bien dit Oscar Wilde pour le sulfureux mais tout le reste ne colle pas
je donne ma langue au chat
moralité, il faut regarder les favoris bien plus souvent

Écrit par : Emery Anne-Marie | 10.04.2013

Pas "sur" Hollande, mais "en" Hollande, ce qui tendrait a faire accroire à un livre ancien car les ouvrages licencieux passaient soit par là, soit par Londres, lieux très souvent fictifs, par ailleurs. Je penche alors pour un ouvrage du XVIIe ou du XVIIIe.
Cela dit, 7 exemplaire "sur" Hollande est tout aussi crédible, puisque c'est un tirage qui ne choque pas sur ce papier. Cependant, qu'un ouvrage de ce genre soit édité sur papier de luxe me paraît un peu difficile. De plus Bertrand donne une portée historique au roman en question... Et là, on est pas emmerdés, parce que l'enfer est peut être pavé de bonnes intentions, mais celui de la Bibliothèque nationale lui est garni d'autres choses et en bonne quantités. Dans un autre sens, qu'est-ce qui atteste qu'un texte si ancien ne fut tiré qu'à 7 exemplaires en Hollande dans des temps quasi-mérovingiens. Il faut que Bertrand éclaircisse cela. Enfin, rien ne nous dit qu'il soit de langue anglaise.
Pour ce qui est du fait qu'il ait été édité par Pauvert n'est pas vraiment un gage.
En 2007, il y a bien eu "Ma vie secrète", réédité dans ce bouclard, mais l'originale - si je me fie à Pia - est à Paris en 26... A moins que Bertrand ne fasse allusion à l'originale dans sa langue d'origine... et nous arrivons effectivement à quelque chose, c'est à dire à une édition a ONZE exemplaires en hors commerce "A Amsterdam" et la véritable originale à 25 exemplaires par la suite. Nous étions donc plutôt dans le finiséculaire, boudiou. Du coup, qu'il fut édité "sur" Hollande en même temps qu'"en" Hollande n'est plus si sot puisque ce genre de tirage commençait à être courant en 1888...
Donc : "Ma vie secrète" / "My Secret Life" par Walter
Avouez, pour le coup, que, si c'est là, vous étiez clair comme du jus de boudin, mon cher Bertrand.

Alors, j'ai bon ?

Écrit par : Le Tenancier | 10.04.2013

Je précise : bien entendu, les livres anciens ne faisaient que rarement l'objet de tirages spécifiques, comme un tirage sur Hollande. Cela concernait les ouvrages de très grand luxe. Le papier ancien était bien souvent un vergé, d'ailleurs. Donc qu'il ait été tiré sur Hollande tout en étant à la fois ancien (pour un librairie, ça signifie en gros avant 1850) et licencieux, ça clochait pas mal. En revanche, la tradition a continué dans l'édition pornographique d'indiquer des lieux apocryphes pour l'éditeur avec des noms plutôt rigolos.Les dates aussi, ainsi : "La Garce en pleurs" fut édité en "L'an de la fouterie 5790", ce qui laisse encore de beaux jours à l'humanité ! On a continué le même procédé pour échapper à la censure que lorsque l'on passait en contrebande les ballots de Mazarinades ou le fouteries de la Régence.
Pour revenir à l'ouvrage lui-même, cette aimable autobiographie de la main gauche aurait pu très bien être tirée sur Hollande. L'époque s'y prêtait et ce pouvait être une manie d'esthète. Ces gens ont des manies bien fatigantes, moi j'vous l'dis.
Je vais me coucher, du coup.

Écrit par : Le Tenancier | 10.04.2013

Cher Tenancier, ce "5790" ne serait-il pas, l'auteur ayant été un petit malin, en rapport avec le calendrier hébraïque, qui doit être dans ces balzacs (euh, non, ces eaux-là...) ?
Il est fort probable que cette date ne soit que pure galéjade, mais l'hypothèse que je soulève mériterait d'être vérifiée, non ?

Otto Naumme

Écrit par : Otto Naumme | 11.04.2013

Oui, c'est encore moi.
Préférez l'édition avec la préface d'Annie Le Brun, tout de même, avec la reproduction d'une vignette de Beardsley en couverture. Elle est chez Stock.
Parce que l'une est toujours pertinente et l'autre toujours plaisant. La réédition à la Musardine est laide, pour rester poli.

Écrit par : Le Tenancier (qui ne se sent plus !) | 10.04.2013

C'est bien de vous, Tenancier, que j'attendais des hypothèses et nous voilà comblés.
J'ai effectivement cherché (sans succès) dans des listes de livres anciens à cause des "7 exemplaires" de l'édition originale dont parle Bertrand, parce que ne sachant pas ce que vous nous apprenez (que les textes licencieux passaient par la Hollande ou Londres), j'ai soupçonné Bertrand de jouer avec ce mot "Hollande" et me suis dit qu'il parlait du papier et non du pays.
Cela ne m'a guère avancée car je n'ai trouvé que des auteurs connus, quelques textes licencieux -je crois bien- mais aucun nom qui ressemblât à un pseudo.

Écrit par : Michèle | 10.04.2013

Merci Michèle !
Mais faut que Bertrand valide...

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Euh...
Rien.

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Merci Tenancier, on va se coucher plus tranquille :)

http://www.editions-stock.fr/livre/stock-59779-Ma-Vie-secrete-hachette.html

Dire que j'ai fouillé chez Stock, toute la "Cosmopolite" et la "Verte" qui n'a que quelques titres.
C'est d'ailleurs ainsi que j'ai appris la mort de Jean-Marc Roberts, dont je venais de lire "Deux vies valent mieux qu'une".

Écrit par : Michèle | 11.04.2013

Décidément, comme je suis longue, parce que je vérifie des tas de trucs (j'aurais dû enregistrer toutes mes recherches, et notamment quand il était question d'Annie Le Brun -j'aime beaucoup "Si rien avait une forme, ce serait cela" -), quand mon commentaire est enregistré j'en découvre un ou deux autres du Tenancier :)
Si bien que mes adresses le sont avec décalage, cher Tenancier, veuillez m'en excuser.

Bien sûr nous allons attendre la validation par Bertrand, mais ce serait bien le diable...

Bonne nuit Tenancier :)

Écrit par : Michèle | 11.04.2013

Et voici une chronique dont s'était fendu Marc Pautrel en 2007

http://marc.pautrel.free.fr/chronique200708.pdf


Pourvu que le Tenancier ait bon ! :)

Écrit par : Michèle | 11.04.2013

Cher Tenancier, vous êtes un fortiche, un érudit des livres, un imbattable chercheur ! Bravo et merci.
Merci aussi à Michèle pour toute cette recherche.
Mais il y a un petit mais, en quoi ai-je été aussi abscons que du jus de boudin !? J'ai dit les précisions que j'avais en ma possession après que ce livre m'est revenu en mémoire, à savoir :
- Tiré en Hollande et non sur papier hollande, dont j'ignorais jusqu'à ce matin l'existence. Comme quoi ce jeu est quand même enrichissant pour tout le monde et que celui qui pose la colle en apprend quasiment autant que tout le monde. Donc :
- Auteur resté anonyme,
- Edité en 2007 par Pauvert
- Par Stock précédemment, l'édition que j'ai sans doute eu en ma possession. je ne l'ai plu. Egaré ou prêté à quelqu'un qui ne me l'a pas rendu
- Époque victorienne
- Scandaleux du point de vue " sexuel"

Le reste, je l'ai appris a posteriori, après vous avoir posé ma devinette, sur Google.

Voilà ! Je suis admiratif quand même. Car en choisissant ce livre, je savais que ça allait être ardu, très ardu. C’est un livre peu connu, signé, comme vous le mentionnez, Tenancier, Walter.
Et je me souviens, n'en déplaise aux puristes et aux vierges effarouchées, d'une très belle écriture, des plus osées sans jamais sombrer dans le vulgaire de la pornographie.
Avez-vous lu ce livre Tenancier ? Michèle, je ne crois pas qu'elle l'ait lu, mais, à mon avis ça ne saurait tarder (!)
Je vous ai fait coucher tard, donc bonne fin de nuit.
Moi, je regardais la lune ( celle du ciel, je ne suis pas Walter) dans un brouillard dès 4 heures et demi
Amitiés

Écrit par : Bertrand | 11.04.2013

Eh bien, pour le coup, non, je ne connaissais pas. Et je vais derechef me plonger dans cette lecture, si je trouve l'objet (non, pas l'un des sept de hollande !). Cela ne me changera pas trop de mes lectures actuelles ("L'amateur" de Jacques Abeille/Léo Barthe, tout aussi "leste", si l'on peut dire).
Bravo en tout cas à notre cher Tenancier même si, à force de le fréquenter, il ne m'étonne plus. Il confirme, c'est tout. Et c'est déjà fort bien !

Otto Naumme

Écrit par : Otto Naumme | 11.04.2013

Bonjour Otto,

Ouais, il est fin, ce Tenancier là ! Et exigeant avec ça ! Il est aussi - je ne trahis pas là de conversations off - une fine plume.
Je l'aurais ben vu écrire ce "My secret life", finalement (!)
Bon, Otto, si vous trouvez un exemplaire et que vous le lisiez, vous me direz. D'accord ? Car il se peut aussi que mon souvenir par le temps qui passe ait été embelli....

Écrit par : Bertrand | 11.04.2013

Merci pour les fleurs ! :-D
J'avais lu des bouts de "Ma vie secrète" car il a traîné longuement dans la librairie où je travaillais à l'époque. Sans nul doute que s'il me repassait sous le nez je dépenserais quelques sesterces pour son acquisition. Excellent ouvrage et, effectivement, très victorien.
Otto, c'est tout de même différent de Jacques Abeille...
"Clair comme du jus de boudin", mon cher Bertrand, parce que vous avez dit que l'ouvrage avait été réédité par un Grand Éditeur et ensuite vous lâchez le nom de Pauvert... Je ne savais pas que vous partagiez les mêmes admirations que le "bobo arty" et le lecteur moyen de Télérama. Moi, quand vous avez parlé d'un grand éditeur, j'ai pensé à Losfeld, Bourgois ou Nadeau, un truc comme ça. C'est ce qui m'a un temps fourvoyé.

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Ah, je comprends ! On s'est mal entendu sur "grand". Un homme grand et un grand homme, quoi.. Ou encore un aveugle savant et un savant aveugle.
Grand, j'entendais par l'audience, pas par la qualité.
Sommes-nous d'accord ?

Écrit par : Bertrand | 11.04.2013

La qualité ?
Ah ah ah ah !

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Un type qui passe son temps dans son autobiographie à descendre ses collaborateurs, ses confrères et sa concurrence, le même qui traite un Losfeld de flic mais qui a bénéficié d'un soutien constant des aparatchiks de l'édition et de l'avocasserie parisienne face au tribunal correctionnel (ce qui n'était pas le cas de Losfeld) n'a en définitive que la grandeur que lui vouent les lèches-pompes et certains arrivistes.
On peut très bien se laisser abuser par un farceur, cela dit.

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Mais en quoi me serais-je laissé, moi, abuser par ce trou du cul tout sale et dont je me fous comme de ma première chemise ?
Je dis et je répète : Grand = Connu sur la place. Plus connu que nous qui sommes à peu près propres, par exemple.

Têtu, hein ?

Écrit par : Bertrand | 11.04.2013

Entendons-nous, Bertrand : je ne vous mets pas en cause. Mais il est des noms qui me font voir rouge. Je m'énerve tout seul !
Vous auriez dit un "éditeur connu" en parlant de celui-là, j'aurais tout de même démarré au quart de tour. Je suis du genre à faire dans la querelle d'allemand pour soulager ma bile...

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Ah, cher Tenancier, je crois m'entendre ! On dirait mon portrait intérieur que vous dressez là. Comme je donc vous comprends( z'avez vu cette construction).
Si je puis me permettre : Ne changez rien à votre façon d'être. Tout est parfait à mon goût.
Amitiés

Écrit par : Bertrand | 11.04.2013

Savez quoi ? J'avais lu (parce que sans lunettes ni oeillères) :" Je suis du genre à faire dans la querelle d'allemand pour soulager ma bi.e ". Bon j'ose pas l'écrire, voudrais pas vous choquer.
Mais je me disais il y va fort le Tenancier (j'aime ça :)
Et puis en fait c'était moi... :)))

A vous lire, suis pas très fière non plus d'avoir évoqué Roberts. Bien consciente que c'est pas une cour qui m'intéresse. Sais pas grand-chose des directeurs littéraires, mais je devine.
ça me fait quand même chier qu'il soit mort à 59 ans.

Écrit par : Michèle | 11.04.2013

Ah, chère Michèle ! Que je suis aise de vous lire, j'avais fait la même erreur ! Et j'étais quelque peu surpris, je ne connaissais pas cette ferveur germanique à notre ami Tenancier.
Pour le reste, ce n'est rien de dire du Tenancier qu'il est à bile (de ses mains, donc...)

Otto Naumme

Écrit par : Otto Naumme | 11.04.2013

Ah la la, Michèle, ce n'est pas vraiment un problème de citer Roberts, savez-vous. Je m'énerve seulement contre la farce qui consiste à monter quelqu'un en mayonnaise alors que nombre de ses réussites sont dues autant à de tierces personnes. Ce qui m'énerve, c'est le carpette/extase de petits messieurs qui confondent mégaphone et travail de découverte et qui pensent que Pauvert est le découvreur de Sade, de Darien, etc. C'est encore la lassitude de voir que cette suffisance morgueuse soit tenue pour évangile. Je me méfie des rebelles de salon. A tout prendre, je préfère un Losfeld qui ne payait personne (ou alors, soudainement faisait apparaître une pile de talbins, fait qui me fut raconté par un témoins direct) arnaquait même ses imprimeurs, etc. mais qui fut aussi le type qui allait recopier du Forneret à la main à la BN.
C'était peut être un bandit, mais Forneret, Michèle, Forneret, ça rachète bien des choses !...
Quand au soulagement du Tenancier, il connait des voies plus agréable, si je puis dire pour soulager son organe...
Allez zou, j'y retourne, moi.

Écrit par : Le Tenancier | 11.04.2013

Merci Tenancier, de donner tant et tant :

http://feuillesd-automne.blogspot.fr/search?q=FORNERET

Écrit par : Michèle | 12.04.2013

La bile ne fait pas le moine. Bof...

Du temps que je vivais dans le troisième dessous, on disait les "talbinuches"...
Pauvert découvreur de Darien ? C'est ce qui s'appelle mettre la charrue avant les bœufs ! Ou inventer l'eau chaude.
On peut, si vous en êtes d'accord, Tenancier, rééditer D'Axa et faire croire aux jeunes gens qu'on l'a découvert. le pire, c'est que ça risquerait de marcher : il n'y a plus guère que des vieux cons comme nous pour savoir qui était d'Axa.

Écrit par : Bertrand | 12.04.2013

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